诚信建设，每个人都是参与者
来源：搜狐
2012-03-22 09:12:27
刘丽华 深圳特区报记者
深圳市政协委员 、深圳市律师协会工会主席高 树
刘丽华 深圳特区报记者
深圳市政协委员 、深圳市律师协会工会主席高 树
深圳市博士眼镜连锁有限公司总经理杨 秋
深圳市首彩葡萄酒股份有限公司总经理李文杰
汪祥瑞 市民 网友
杜晓玲 市民 网友
深圳特区报见习记者 蒋丽娟
本期话题
近日广东在全国率先提出以打击欺行霸市、打击制假售假、打击商业贿赂、建设社会诚信体系、建设市场监管体系为内涵的“三打两建”建设幸福广东专项行动，在深圳落地后，引起市民关注和热议。
“三打两建”的重点是解决一批涉及民生的难点重点，“三打”打的都是市民长期以来反映强烈的问题。如何依靠市民抓“三打”？如何搞好“两建”为市民？也是市民关注和关心的。
在“三打两建”中，深圳提出要建立市民诚信档案，凡是被打击的、事实清楚确凿的个人和企业，都将收归到深圳市的诚信档案；而通过建立“黑名单”制度，守信者与失信者在居住证办理、入户、就业、信贷等方面的差别对待机制，建立权威开放的诚信信息数据库等，这一切将对城市和市民的诚信建设产生什么样的影响？对推进社会信用体系建设起到什么样的作用？深圳的社会信用体系建设又将如何在“三打两建”中实现广覆盖、真落实？在市场经济发展的今天，市民诚信意识如何确立、如何提升？守法和诚信的企业责任如何在“三打两建”中有制度保证和长效机制的维护？
好制度也要落实好
刘丽华：深圳在“三打两建”中提到建立市民诚信档案，这有助于找回社会缺失的诚信吗？高先生，您如何看待？
高树：从法律到政策层面提出诚信制度建设，当然将来可能涉及到道德重建的问题，我们一直认为它是基础问题。
当下，中国社会是非常迫切地需要建立这些制度，那么这些制度如果能够比较好地建立或者完善起来，那当然很好。如果这些制度想要在社会上推而广之，那就需要有比较好的推广执行体系和保障体系。再者，我们全社会从市民到政府官员再到各个市场主体都能够确实自觉参与诚信体系建设，我觉得对挽救诚信缺失还是有信心的。
刘丽华：诚信制度是否像信号灯，什么时候亮黄灯，什么时候亮红灯，什么时候亮绿灯。很多市民特别担心这次诚信建设是运动式走过场。
汪祥瑞：诚信有三个层次，它要靠三个层次来保障。最基本的层次是道德和广义的文化，主要靠人性来保证，人性保证我觉得取决于自觉。突破这一层就需要有规范的制度，比如说商品交易，我们怎么样通过制度来规范，这是第二层面。最上面层面是法治，你违反规则应该得到相应的处理和惩处。
刘丽华：晓玲做客论坛活动很多期，您怎么看深圳提出的这个新办法？
杜晓玲：我觉得这个举措挺好，但是我们别搞形式主义。我们有些政策都是有头没尾，我们真心希望能够把这个政策落实下去，不能像海市蜃楼一样看得见却摸不着。
企业忽悠消费者终被抛弃
刘丽华：很多人觉得企业诚信缺失现象也很严重。作为企业家，杨女士怎么看深圳建市民诚信档案的提法？
杨秋：“三打两建”让我们看到未来更好的营商环境。责任社会、诚信社会，个人、企业跟政府都不可缺位。在我看来，企业诚信很简单，也很实在，那就是诚信地对待消费者。
刘丽华：您谈到的企业诚信基于企业自律。李先生从事葡萄酒行业，除了自律，您觉得企业或者是行业协会怎样进行制度建设？
李文杰：首先是企业自律，企业自律了以后才能使整个协会或者是整个行业发展。
我觉得惟诚可以破天下之伪，惟实可以破天下之虚。孔子也说：“民无信不立。”一个人没有诚信，是没有办法立足于社会的，这对企业也同样适用。
企业一定讲诚信，要对得起消费者，如果我们忽悠了消费者，对消费者不够诚信的话，那我们就会被消费者抛弃。
刘丽华：您有这个意识，但是也有不少企业非常短视，觉得能忽悠一次是一次。
李文杰：的确不少企业急功近利，比较看中眼前利益，不会看长远利益。就葡萄酒而言，要生产好的葡萄酒需要葡萄树龄超过15年，有些企业并不能达到这个标准，却欺骗消费者说已经达标。
政府部门要带头讲诚信
刘丽华：诚信建设肯定需要软件和硬件的支持。如何让诚信档案跟个人有关的信息匹配整合？
高树：现在只是个开始。深圳市若干年以前已经关注到个人信息档案的规范和诚信建设。在具体操作层面，像以前我们银行系统已经迈出了对个人信誉建设进行数据联网这一步。现在很明确提出建立个人诚信档案，可能需要进一步的探索。
汪祥瑞：还需要有立法根据，因为个人诚信档案涉及到个人隐私权。
高树：去年市人大启动了个人信息保护方面的立法。
刘丽华：立法是一个较长的过程。现阶段，我们如何应对呢？
杜晓玲：当然老百姓要诚信，建立个人诚信档案这是对的。但政府职能部门也要建立诚信机制，因为政府部门的诚信直接影响社会，影响企业，所以政府部门要带头，要讲诚信。政府部门讲诚信，可以起到先锋作用，起到表率作用。
高树：现在对不诚信行为惩处的力度和不诚信行为带来的获利严重不对称。就如马克思所言，利润高达300%时，有人就冒着上绞刑架的危险也要获取这样的利润。我认为，要在我们现行的法律制度、规范规则和基础上建立依法治理的长效机制，这些要依法落实。
刘丽华：现在，失信者的确付出的代价不高。
汪祥瑞：我觉得首先要规范企业法人。我们自然人的诚信是道德层面，道德层面要靠整个社会进步。企业不诚信，就把防伪的成本转嫁给了消费者。
高树：监管部门当然也要讲诚信。可以说，市民，各行各业的企业，政府官员，都要具备基本的诚信理念与诚信的标准。
诚信建设 没有终点
刘丽华：“三打两建”关乎建设幸福广东、建设幸福深圳。现在老百姓从早上起来就不放心，吃的油条不知道是不是用地沟油炸的，睡觉床垫不知道是否安全。可以说，诚信关乎每个人的幸福感。
高树：我认为每个人都是诚信的提倡者和参与者，也是诚信的受益者。我认为诚信建设没有终点。
诚信关乎我们民族的未来，我感觉全社会都要加大诚信制度的落实力度。除此之外，建立企业诚信档案，建立个人诚信档案，全社会齐动手参与到诚信建设中。
刘丽华：确实，诚信建设关乎全社会，各方面都应该积极参与其中。
杜晓玲：每个人都不要以为诚信是别人的事情，跟你没有关系，其实诚信是每个人的事情，是全社会的事情。
汪祥瑞：“三打两建”很好，我支持。当一个民族对正义有追求，对正义有信念，我觉得诚信自然就会好起来。
现场关注
严重不诚信企业
应强制破产
刘丽华：良好的营商环境不光是靠政府，还得靠行业来做或者是NGO。
杨秋：其实诚信每个企业都会讲，我们呼吁加强政府监管，加强行业监管。现在，政府监管和行业监管是缺失的。诚信的成本太大，不诚信的成本太小，这样就转嫁到我们这些有诚信底线的企业身上，诚信企业的经营压力很大。
从眼镜行业上来讲，我觉得标准设计是够的，我们有两个最重要的审查，一是生产加工证件的检查；二是生产医疗许可证的检查。为什么企业都可以过关呢？我觉得是监管的缺失。
从企业到政府，都要能够持守道德的底线，同时，法制体系建设也非常重要。
刘丽华：有很多违法企业最后法人都跑路了。
李文杰：我觉得政府部门的监管一定要到位，当然企业也要自律。
刘丽华：某种意义上，市场是逆淘汰，那些不诚信经营的企业短期内反而生存得很好。
李文杰：我们成立一个行业协会，也是希望通过行业协会推行行业标准和行业内的监督。让行业协会当好跟政府沟通的桥梁，通过政府的监管行为，打击这些不诚信的企业。
高树：行业规范很重要。为什么劣币能够驱除良币？根据“木桶理论”水总从短板处流失。其实这两位企业家讲到一点，诚信的企业确实为不诚信的企业买了单。如果整个行业不诚信蔚然成风，不诚信的企业败坏了行业名声，势必增大了诚信企业的经营成本，因为社会对该行业的风评比较低。
刘丽华：在这种情况下，该怎么办？
高树：首先，我们个人信息涉及到公民的自由权。在公民社会，我们讲个人隐私也好，个人自由也好，怎么去切割，怎么去设计确实有些限制。企业这一块诚信档案建立，反而比个人诚信档案的建立要容易些，或者更有效些。
其二，在企业诚信基础上建立企业淘汰机制，这不仅仅是当下可以做到的事情，而且是迫在眉睫的事情。对于制假贩假，对于黑心的企业，就是要严厉惩处。
其三，我们建立了企业破产制度，这种破产我个人认为应该要倾斜，如果企业出现严重不诚信行为，可以强制其破产。这样破产不仅仅是一种惩罚，而且对社会也有警示作用。
汪祥瑞：我支持你这个观点，归根到底，我们大量诚信纠纷发生在消费者与企业之间，但是消费者是弱者。政府应该首先规范处于强者地位的企业。
高树：制假售假也好，商业贿赂也好、欺行霸市，很多都是企业行为。
把脉问诊
应该建立
回顾机制
刘丽华：怎样才能把诚信制度落到实处？
高树：温家宝总理说道德滑坡已经到了不能容忍的地步。不诚信已经涉及民族生存问题了，那么我们就要提高认识。
刘丽华：现在社会浮躁，人们急功近利，这个时候说诚信建设就特别重要。
高树：所以我要强调的诚信建设不应该有结束的时候。诚信建设要一如既往地坚持下去，坚持制度落实，坚持道德文化水准的提高。不管是执政的层面还是企业层面，还是所有市民都能够意识到诚信的重要性，把诚信建设作为一项民族工程认认真真来做，我认为我们能够抵达风景处。
刘丽华：高先生说得特别好，如何落实呢？
汪祥瑞：我有一点想法，因为我最近都在做企业安全生产分类分级，每一项都有评定打分。国家要求对每个企业，包括对商贸企业都要进行安全生产标准化工作，根据每年的考核情况评级别。我觉得可以借鉴。政府通过行政法规方式发布标准，通过第三方机构对企业进行鉴定，消费者握有一票否决权。这样操作起来简便些。
刘丽华：您所说的这个有操作性。
杨秋：温总理讲了一句话，国之命在人心，我听了之后，有很多感触。无论从最高层面到普通民众都知道中国面临怎样的困惑，我觉得政府能不能真心实意参与很重要。
现在的行业协会并没有起到作用，因为权力有限。可以给行业协会更多的权力，让行业协会发挥好作用。
汪祥瑞：我们应该大力培养中介机构和行业协会。
杨秋：现在吃得不安全，用得不安全，我们从这些最基础的行业抓起。我想只要大家行动起来，我想还是有希望的。
刘丽华：咱们市民说就怕一阵风走过场。有位网友写了一首打油诗：轰轰烈烈搞打建设，热热闹闹走一遭，弄完以后该咋样还咋样。谁来监督？
汪祥瑞：我建议充分发挥媒体的监督作用。
刘丽华：可能光靠媒体监督是不够的，这需要方方面面的监督。
高树：目前整个社会的回顾机制建设是不够的。比如说，提出了一项工作，一年过后，谁来回顾？谁来总结？谁向社会公布？都有规范。
刘丽华：这是否能够常态化？
高树：缺乏回顾机制，更缺乏常态化的回顾机制。没有回顾，也没有批判。没有回顾和完善，怎么知道工作做得好不好？
我们今年做了“三打两建”，到明年的时候能否想一想，我们呼吁过什么问题，这些问题引起过怎样的反思，起到了怎样的推动作用。“三打两建”工作结束以后，要回顾一下，当时所提倡的是否落实。
网友帖摘
实现诚信制度的规范化、制度化，很多企业要扪心自问啊，首先对自己的员工诚信，才能对客户社会诚信。
大路向南
说实话，如果能够保证质量，有谁愿意每个月花费那么多钱去买进口奶粉，现在物价这么高，生活压力本来就大，想想宝宝以后上学读书都要钱，就觉得口袋空空，完全没有底气了。就是希望少一些无良的老板，别再出质量问题了，我们的孩子伤不起啊！
无敌雪花
从三鹿到达芬奇到苏泊尔再到安信，一次又一次的行业危机已然让消费者大呼“诚信乃奢侈品也”！很多消费者都苦笑道：“现在的3·15，要么是一些商家的促销日，要么是某些组织的作秀日，即使有披露打假活动，也只是在这一段时间打得火热。”
南国的小蜜蜂
像沃尔玛这样的跨国公司一到中国就变得不诚信了，是咋回事？
小猪菲菲
本版摄影：深圳特区报记者 张啸威
下期预告
3月4日，深圳再次启动升级版“绿色出行”，并使之常态化。深圳汽车保有量已经突破200万大关，仅次于北京位居全国第二，拥堵正在走向常态；大气污染形势正越来越严峻。“绿色出行”再出发，如何助力纾解交通拥堵和空气污染？第326期市民论坛将聚焦“绿色出行”，邀请专家市民共同探讨，为“绿色出行”出谋划策。敬请广大市民网友关注今日（星期四）16点至17点在深圳新闻网的现场视频直播，同时参与网络互动。
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