人无信而不立。做一个诚信的人，既是对每一个普通人提出的起码要求，更是对党员干部提出的必然要求。但是现实生活中，忽视信用、不讲诚信、背信弃义的现象却屡见不鲜；甚至还有人以讲诚信为借口，为自己贪污受贿、以权谋私的行为进行辩解，混淆了对诚信问题的正确认识。那么现在社会的诚信状况究竟怎样？如何看待市场经济大背景下的诚信问题？从何处入手来重新建构并不断完善我们的诚信体系？本期市民论坛正是围绕这一系列与诚信相关的话题展开的。

  论坛传真

  我市正在开展的纪律教育学习月“廉洁文化周”活动，将“怎样做一个诚信的人”这一话题推上市民论坛。一石激起千层浪，该话题推出后立即在广大网友中引起热议。８月２７日直播的第２１３期市民论坛，嘉宾围绕公务员拿钱办事算不算讲诚信、奔着钱搞市场经济还要不要诚信、如何建立和完善市场经济信用制度等问题进行了深入探讨。

  主持人：

付清

  本期嘉宾：

  刘申宁 原深圳市委党校副校长

  马敬仁 深圳大学管理学院教授

  刘敬文 晶报首席记者

  吴苏桐 市民代表

  本报记者 罗雪燕 实习生 马跃强

  拿钱办事算“温和腐败”？

  嘉宾观点：这是道德沦丧，诚信要建立在公德基础上

  付清：最近有一个新名词叫“温和腐败”，网上被炒得沸沸扬扬。这个名词的来由是云南一个贪官，他原来是一个县委书记，因为受贿、索贿、贪污被判处有期徒刑。这位贪官辩护时说，给人家办好事的情况下收点钱，只能算是“温和腐败”，不给钱就不办事的人属于“暴力腐败”，相比之下“温和腐败”还不是很差劲。他这种行为算不算是讲诚信呢？请各位评价一下。

  刘申宁：贪污犯罪前提下的“温和腐败”、所谓讲诚信，和我们所讲的真正意义上的诚信不是一个层面的事情。贪污腐败首先已经在道德上沦丧了，是犯法、犯罪。诚信是最低的准则，是做人的根本。诚信本身是没有是非的，不存在道德的是非判断。但对腐败却是有是非判断的，如果一个人腐败了，是犯罪，在更高层面已经把他的人格否定了，已经谈不到诚信这个基本层面上。比如给你钱让你做犯法的事，你确实去做了，从你的角度来说认为是诚信，但犯罪事实完全可以泯灭诚信，已经在更高的层面否定了，无法触及到基本道德上来。

  吴苏桐：诚信首先是建立在公德的基础上，认为拿钱办好事是讲诚信、是“温和腐败”，这纯粹是强盗逻辑。这绝对不能叫讲诚信，而是一种犯罪行为。

  刘敬文：人应该有一个底线，最根本的是不违法犯纪，如果已经违法就不能再去谈别的事情。就有点像谈“盗亦有道”，本身已经是强盗，已经超越底线，不能用同一个标准来衡量。作为一个官员、公务员，前提是不能收钱办事，收钱办事本身已经不被法律、制度允许，在没有这个前提下谈诚信，我认为他是在狡辩。 

  整体信用信任度为何低？

  嘉宾观点：一夜暴富社会氛围下，诚信底线很容易被突破

  付清：现在每天会收到各种各样的垃圾短信，比如我手机上就有这样一条，一个不认识的人让我把钱汇到他的账号上，这很明显是一条诈骗信息，这类信息非常多，应该说是一种动机不良的垃圾信息。这是发生在我们身边的不讲诚信、故意欺诈的现象。我曾经看到一项关于诚信的调查结果，６６％的被调查者对我们的整体信用不信任，这个比例非常高。这说明什么问题呢？

  刘申宁：骗钱的人手法很多，我觉得根本的问题在于这些人没有是非观念，为了赚一点钱，可以泯灭良心去骗人，去做各种恶的事情。像这种骗子，如果用比如诚信做人的基本准则去衡量他们，就等于缘木求鱼。这是骗人，比不讲诚信更严重，不再是一个判断标准。

  刘敬文：不仅是手机诈骗，现在还有网络诈骗，打开网页，弹出一个窗口来说你中奖了。现在社会上弥漫着一种想一夜暴富、甚至不劳而获的氛围，在这一环境当中，诚信对于少数人来说，是很容易突破的底限。

  为何地产老板诚信度低？

  嘉宾观点：都市化割断诚信链条，建立管理体系重塑诚信  

  付清：最近一个杂志联合新浪网，对我国信用情况进行调查，有些结果耐人寻味。比如在对４９类不同群体的诚信度调查结果中，诚信度比较高的包括农民、军人、学生等，而诚信度比较低的包括房地产老板、演艺明星、导演等等。为什么会这样呢？

  马敬仁：这个问题就是说在传统社会当中，特别是乡村邻里社会相互之间有一个信任的链条，在都市社会这种链条被割断了。房地产商是大家买房时感觉上当受骗，这可能是大家在市场经济下对规则不太适应，而房地产商在利益至上的情况下，两者之间形成市场博弈，这些年楼价不断攀升，他们的诚信多少会受到质疑。

  刘申宁：社会在转型的过程中之所以出现这么多不诚信的状况，有管理的问题。比如过去，有人因犯罪进监狱了，全村人或全单位就都知道了。在确定管辖范围和管辖主体的情况下，人们不容易违反社会规则，诚信度比较高。进入市场经济后，人的流动性增大，人变成社会人，失去了管辖主体，管理的只有法律，问题就出现了。建立信用管理体系是一个系统工程，法制化需要靠具体的细节来落实的。

  付清：吴苏桐先生，作为一个普通的消费者，遇到不诚信您有什么感受？

  吴苏桐：遇到这种事心里会想不开，但有时候自己也把控不了。为什么现在人不讲诚信，那是不讲诚信成本不够高。传统上是靠道德来维系，不是靠法律，上升到法律的时候是靠国家制度来管，但是现在还不够完善。我感觉应该从两个方面抓，传统的好东西要传承，同时国外好的制度也可以吸取。

  诚信危机归咎市场经济？

  嘉宾观点：感冒不是因为海水凉，根子在于抛弃了传统道德   

  付清：现在有人把当下的诚信危机归咎于搞市场经济，认为是搞市场经济，一切向钱看，就可以不择手段来达到目的，就可以不讲道德、不讲诚信了，到底是不是这种原因呢？

  刘申宁：随着市场经济的发展，“钱”被不少人看成是社会唯一的价值，认为只要能弄到钱可以不择手段，为了达到这个目的怎么做都不过分，只要拿到钱就觉得是赢家。我认为这只是一个近期、短期的现象，根子不在于搞市场经济。过去批评传统文化，就像马克思说的，在倒洗澡水的时候把婴儿也倒掉了，中国传统文化里面一些好的东西没有得到弘扬，一块儿都被批判、被抛弃了。我们在批判传统文化的同时拥抱了西方的文化，现在我们徘徊在西方文化的边缘，又自动从中国文化中心转移到边缘，在两个边缘当中徘徊，进入改革开放后，钱和权不断凸现的过程当中，把根本的东西丢了。

  刘敬文：不是因为市场经济的问题，就像你去海边游泳因为身体不好着凉，而不是因为海水的温度导致你着凉了，很多传统道德被破坏了，而且转型期有很多新的东西没有建立起来。在市场经济比较完善的国家或地区就会有很明显的感觉，不能做一点违法的事，或者是违反诚信的事。 

  马敬仁：诚信问题是现代社会的突出问题，社会的良知、良心常受到责备和质疑。市场经济是法制经济，也是信用经济。这３０年来我们启动了物质激励、利益驱动，在利益面前诚信经常会打折扣。这主要是我们目前还处于市场经济建设的初期，还没有形成完整、完善的体系。

  特别关注

  嘉宾剖析诚信热点问题提出加强法律和制度建设

  建立和完善失信惩罚机制

  本报记者 罗雪燕 实习生 马跃强

  在本期市民论坛上，嘉宾对这些关于诚信热点问题的根源一一剖析，并提出加强法律和制度建设，提高失信成本，建立失信惩罚机制，以构建和完善我们社会的诚信体系。

  靠法律制度提高失信成本

  “有人评价说，最近十年感觉人际信用关系越来越差，开始怀念过去较单纯、互相信任的人际信用关系，为什么会有这种情况？”主持人付清引出这一问题，立即引起各位嘉宾的共鸣。 

  刘敬文分析说，过去出门很少关门，是因为大家都熟悉，是熟人的社会。现在都市化，邻里之间谁也不认识，形成陌生的社会，这对诚信的影响非常大。比如短信群发的人，他们不骗村寨里的人，是因为都是熟人，自然形成的舆论让失信成为可怕的事情。网络诈骗严重，因为网络是一个陌生人的社会，舆论谴责找不到实在的对象。我认为这是我们还没有适应都市化，或者说在都市化过程中还没有建立一个比较完善的诚信体系。  

  马敬仁赞同刘敬文的观点，他说，必须要经过进一步的市场化，进一步的改革开放，进一步提升人们的人文和道德素质，来建立一个公共的价值体系。市场经济发展，在市场规则、市场秩序好起来之后，就面临商业信用怎么建立的问题，商业信用基于社会信用，社会信用基于个人信用，个人信用从哪里来？首先是家庭，对孩子，不能总是教他怎么多一个心眼、怎样算计别人，而是教他要以诚待人、以诚取信。再则从政府、学校到企业、社会都应该建立诚信。     

  “重要的还是法律，西方解决诚信问题是靠法律、制度，违法成本高，大家就是因为害怕而不去违法。”刘申宁也认为，比如，在公共场合不遵守规定要罚款，罚款数额非常高，高违法成本是西方建立诚信体系的基石。他认为我国当前发展的任务之一，就是文化重建，弘扬传统文化。同时还应该加强法制、制度建设，提高失信成本。西方社会能够建立诚信体系，靠的就是法制。  

  公务员应该带头讲诚信

  公务员讲诚信的问题也一直是大家关注的热点。本期市民论坛上，主持人从一则新闻引入这一话题。他说，最近一则新闻说，国家统计局局长在接受采访时说看到网友称工资“被涨”了，他觉得脸红，这说明了什么问题？公务员群体是比较特殊的群体，是否应该带头来讲诚信？

  片刻思考后，马敬仁将自己的观点娓娓道来。他说，政府的信誉是建立在整个现代化的管理系统上，首先是政治体制，目前体制上的问题还是比较多的。还有是信息系统，一些地方政府存在造假的情况，加上贪污腐败现象，从负面角度影响政府形象的因素弥漫在整个社会中，使得大家对政府的信任度降低了。

  “现在我们发现一个问题，就是政府的号召和动员有时难以跟进，有一个原因是政府和老百姓之间的关系发生了变化。”他解释道，现在讲建服务型政府，这需要居民参与，制度、政策不能只是政府拍脑袋，不能是单方面的意志。我的利益和权益由我做主；另一方面，政府的体制又没有完全转型过来，这种情况下形成一种反差和矛盾，使得居民对政府产生不信任感，也可以说信用危机。我想这种危机随着法律化、制度化以及政府深化改革可以得到进一步解决。 

  刘申宁则认为，就公务员来说，不能简单地只谈诚信不谈其他，诚信不是唯一的尺码，还要靠制度来管理。他认为，最要紧的是加强制度化建设，不讲诚信要付出巨大代价，这样才能让公务员在失信面前悬崖勒马。

  但“公务员应该带头讲诚信”这一基本准则还是得到各位嘉宾的支持。马敬仁说，政府和公共部门作为公共伦理的第一主体，在公共伦理建设和诚信建设上应该做好表率，在自身修养和道德建设上应该加强诚信教育，以诚信的态度做事，对待市民、办事的人。他还提出改善目前公务员与老百姓信用关系的建议。除了工作、职务上需保密的信息外，应该尽可能地公开信息，公务员队伍在诚信的建设上应该起到模范带头作用。

  加强法律和制度的纠错能力

  如何把握廉洁和诚信的关系，有网友提出诚信是做人的基础，廉洁是做官的基础。主持人就这一话题向嘉宾们抛出问题：“我们怎样来建诚信社会？用什么来保障大家都能够做、愿意做一个诚信的人？”

  马敬仁说，在大学里做学问首先要解决做人的问题，做官首先也要解决做人的问题。改革开放以来，在利益驱动机制下，道德缺失成为社会发展的一大障碍。他说：“我还是坚持认为，要从娃娃抓起，用１０年、２０年造就一代新人，在新一代公民中建立一套全新的公共价值和公共伦理的规则和体系。”

  “我想讲的是，我们现在制度的纠错能力很弱，发生失去诚信的事情后，制度没有能力纠错。”刘敬文提出一种设想，把诚信作为一项指标，放入对公务员的考核制度中去加强管理，而不仅把希望寄托在公务员的自身约束上面。

  刘申宁认为，谈公务员诚信有一个不能回避的问题，就是利益，怎样把利益摆在诚信之后，而不是摆在前面。比如单位出了事，就尽量瞒着，这样才不会对自己的利益有影响，也不会给领导、同事造成影响。解决这个问题，他认为要从制度上把利益剥离开来，只有把利益剔除出去，才能解决诚信，大家才敢讲真话。不光是公务员，整个社会都需要这种环环相扣的制度建设，诚信的社会不是天上掉下来的。

  提高现有相关法律的有效性

  “说到制度建设，有资料显示美国有１７部与信用相关的法律，涉及到很多方面，我们国家在这方面似乎比较弱。”主持人问道，“在这样的情况下，我们该怎么办？”

  “我想起一句话，做什么要从自己开始，要自律。你如果向往一个好的社会，先要把自己变成好社会里面的人。”刘申宁还指出，一位网友说得很好，你做什么事情之前要想想自己的孩子在旁边看着你，做不诚信的事情，有没有想到你孩子以后也会做不诚信的事情，或者成为不诚信的受害者呢？

  马敬仁认为，我们现在不是没有法律，也不是没有制度，但这些法律和制度的有效性打了折扣，很难实施、兑现。在传统中道德多数情况下比法律起的作用大，随着市场经济的发展，法制建设的任务非常艰巨。制度建设首先是理性主义传统的公共精神，其次就是立法。

  他还认为，现在这样的情况下，要提高不诚信的成本，加大不诚信负面的、反面教育的力度，对诚信的人给予褒奖。从长远来看，还要靠培育一个新的信用体系。相信随着市场经济的发展，社会的信用体系能够建立起来。

  网民帖摘

  有一种观点认为，市场经济只讲赚钱，不问手段，“赚钱是好汉，没钱玩不转”，讲不讲诚信无关紧要。这是对市场经济的一种误解。

  ——网友１９２  

  贪官收钱办事就是违反了共产党员的基本要求，背离了共产主义的信仰，能叫诚信吗？ 

  ——网友８１６  

  关键要构建一个诚信体系，有一个诚信的制度，有一个可靠的监管体系，才能有更多的诚信之人！

  ——网友１９０  

  素质是个人问题，诚信是社会问题。

  ——网友２１５  

  讲诚信是要有大环境的，否则，就成了“世外桃源”。

  ——网友７１１  

  我一直都相信这样一句话：做生意，就是做人。如果你做人做得好，生意才能做得红火。做一个诚信得人很重要。

  ——网友２８８  

  做什么事前，想想自己孩子在旁边看着你的。

  ——网友５１２  

  从小事做起，一点一滴的细节做起，诚信应该成为一种习惯，而不是一种强调。

  ——网友２１   

  政府和官员、公务员要做个榜样，希望他们不做相反的榜样，不做反面教材。

  ——网友１１１   

  不能要求和管别人，那就自己约束好自己。

  ——网友２４３   

  现在不少人太急功近利了。物质生活上的快速发展并没有带来一些人精神上的提高，反而使人太往钱追求。

  ——网友７９３   

  诚信需要社会的条框去约束，教育部门宣扬诚信做人，但当孩子觉得学的是一套、做的是一套，那么这些教育的效果就打折扣了，所以社会要进步，大人就得言传身教。

  ——网友８６２