主持人：各位和讯网友大家好！欢迎收看今天的“投资新世界”。今天的“投资新世界”为大家请来的是来自博时信用债券投资基金的基金经理过钧。首先请过先生给各位大家打一个招呼。

　　过钧：各位尊敬的和讯网的观众以及投资者大家上午好！

　　主持人：今天我们请来过先生与大家聊一聊信用债投资的话题，作为一个基金经理，我想他对于经济运行情况是非常了解的。前两天国家统计局公布了一季度的经济数据，国家统计局表示说，中国经济整体好于预期，但当前经济运行也有比较大的压力，首先想请过先生为大家做一下下半年经济形势的分析。

　　过钧：好的。在我们看来，目前中国宏观经济正处于一个十字路口，它可能继续往上走还是往下走都存在不少的争议。这里我比较同意统计局的一个说法，我们认为最差的情况可能去年10月份就已经结束了，目前大家关注的一个焦点就在于经济是否能从此复苏或者重新再回到正常的轨道上。我们感觉，从内外经济来看，全世界经济都处于结构性调整的过程，而结构性调整的过程往往都比较长，不会一蹴而就，不太可能一年时间或者一年半时间就结束，我们判断这个时间可能会经历两到三年。如果我们把07年10月份当成市场的头部或者把08年下半年当成宏观经济走软的预期来看，目前市场要走出这么一个低谷还需要一段时间，要在2010年或者下半年，全球经济才可能回到正常的轨道。

　　目前来看，全球经济是否复苏或者已经复苏恐怕还言之过早。从美国来看，原来美国人以消费为主导的经济模式可能已经进入了瓶颈，全世界的投资者都已经意识到一点，我们可能不会再轻易地把我们的钱借给美国消费。所以，美国人在未来一段时间可能不会再有那么廉价的资金来供他们进行各种方面的消费，作为全球经济的火车头，美国经济在未来一段时间内可能是比较低迷的。

　　另一方面来看，美国金融机构，包括美国家庭、国家都处于高杠杆，并且高杠杆还没有完全解除的情况下，经济出现复苏或者出现真正好转还不太现实，现在只能说是解杠杆当中的过程，还没有完全降下来。从这点来看，我们感觉外需可能会是制约中国经济发展比较大的一个问题。内部来看，中国的情况要比国外可能任何一个国家都要好，源于我们国家比较谨慎的信贷政策以及老百姓量入为出的消费观念……

　　主持人：刚才过先生也跟我们说了国内外的经济形势，总体来说和主流的经济学家的看法是一样的，最困难的时刻已经过去了，现在正是处于复苏阶段。用一句老话来说：前途是光明的，但道路是曲折的。

　　过钧：是的。

　　主持人：老百姓在经历了08年股市轰轰烈烈大涨大落之后，去年下半年新的投资领域又进入了大众的眼界里面，就是我们债市的投资。我们也知道，博时信用债券投资基金主要是投资信用债，可能信用债对普通的投资者来说比较陌生，您跟大家普及一下信用债的概念吧。

　　过钧：现在投资者特别是个人投资者了解比较多的是国债，尤其是银行发行的凭证式国债，相比国债这个产品来说，信用债整体发行主体不一样，国债是财政部发行的，是以国家信用为担保的品种，风险低，收益相对来说也比较低。

　　信用债往往由很多商业企业或者地方政府发行的债券，不是以国家信用担保，是以企业自身的信用或者当地政府的信用为担保，相比国家而言，这类企业的信用风险可能大一些，因为国家破产的可能性比较小，个人作为公司或者作为发行人出现风险的可能性比较大一些，所以，信用债是风险比国债要高，但同时收益率也会更高的品种。

　主持人：您刚才也说了信用债是我们债市中的一个品种。刚才您说了信用债收益比较高，风险也比较高，总体来说，我们国家现在这个阶段的债市，您怎么看待它的风险和收益？您认为债券市场的投资机会又在哪里？

　　过钧：大家都知道在08年的下半年，我们国家的债券市场出现较大的涨幅，伴随着央行大幅度降息的过程，几乎所有品种，所有期限的收益率都大幅下滑。到09年的时候基本达到底部，回到了05年上一轮牛市的低点。这里很多投资者意见又有分歧，大家会想现在收益率这么低，是不是债券市场就没有投资的机会？

　　我现在想说，原来的债券市场，主要以国家信用债券为主体进行发行，这类债券在经济好与不好情况是不一样的。随着债券大发展，目前债券市场不同品种在不同的经济周期表现也可能是不一样的，这点可能是我们09年面临的新问题。

　　我可以这么简单解释，如果在经济处于比较差的情况，央行在放松银根，降低利率的时候，国家信用的一些利率产品表现将会是最好的。信用产品在这样的环境中往往表现会落后大市。为什么？因为在经济不好的环境下，大家对企业还本付息的能力会有所怀疑，企业会有违约的风险。

　　主持人：破产的风险？

　　过钧：不光是破产的风险，还有无法到期付息还本的风险，大家会比较小心一点，这种产品相比利率产品就会差一些。当经济从最坏的情况下走出来，或者处于复苏的过程，比如目前央行不断放松银根，市场流动性非常充裕的情况下，这种情况可能就有所改变。因为利率产品收益率比较低，对很多投资者来说丧失了吸引力。对于信用产品来说恰恰相反，因为现在经济开始逐步复苏，大家对企业的还本付息能力以及行业各方面因素比较看好，这样的前提下，大家所担心的违约风险、信用风险就不是那么严重。

　　主持人：根据您刚才说的，跟中国经济现在的情况是相似的，中国经济现在处于复苏的阶段，信用债的前途也跟中国的经济走势是息息相关的。

　　过钧：是。所以在这样的情况下，大家对信用债风险的担心相对不是那么严重，原来比较高的收益率大家觉得有吸引力。这样的情况下，信用债的市场表现可能会比利率产品表现要好。

　　主持人：您刚才也说了信用债随着中国经济而发展，在经济走向复苏的时候，可能机会会更大。在海外，债券固定收益是大头，股票市场只是一个小的部分。您刚才说到了好处，这个债券有一定的瓶颈，您认为国内固定收益面对什么样的瓶颈？未来的机会在哪里？

　　过钧：目前国外产品，公司债的发债非常大，我国银行间接融资，以贷款为主的方式占了绝大部分，直接融资方面由于受到监管的审批，以及企业股权文化盛行的大环境下，无论是发行人还是投资者可能对债券印象都不是很深。我们觉得目前这个情况正在发生变化，无论从有关监管机构还是交易所都在积极的发展债券市场，这是比较好的前提和背景。从企业自身来看，他发现通过直接融资，比如发行短期融资券或者企业债能获得比银行更好的条件，比如较低的成本，通过发行债券可以获得更加低廉的融资成本，同时也在股市、IPO目前停止的条件下可以获得新的融资渠道。

　　包括从与商业银行的交流中也发现这一点，银行在这方面做得也比较多了。举个例子，原来大家觉得债券发行，承销机构都是券商，现在来看承销的最大主体已经开始变成银行，工行已成为中国最大的债券承销金融机构。

　　主持人：银行作为承销主体，您觉得这个变化表明了什么样的趋势？

　主持人：风险会大一些。

　　过钧：一是没有明确的风险，二是企业投资高风险项目，有可能会挣很多钱，但也可能会亏很多钱。这个企业在未来挣50亿、100亿，对我来说没有区别，我只是答应给你钱，到时候能把利息给我，把本金给我，至于赚到再多的钱我都是无所谓的，因为我们不是股东。从这点来看，我们希望企业慎重地运用资金，比较稳健地经营，而不是出现激进的情况。

　　主持人：所以安全性也会随之提高。

　　过钧：是。这样也可以相对保护基金持有人的利益。

　　主持人：您刚才介绍了那么多债市和信用债相关的情况，对普通投资者来说，这个收益是大家最关注的，能不能给介绍一下这支基金收益和普通固定收益产品有什么相同的地方和不同的地方？

　　过钧：相同的地方，这支基金主要是投资打新股和债券为主的基金，特点是投资信用债的比例有契约硬性的规定，必须达到一定的比例，这和一般的债券基金不一样，它们没有硬性的比例要求。对我们来说，目前的情况下，信用债收益率比国家利率产品收益率要高一些，而且目前点差从历史上来看还处于比较高的情况。信用债券无论从收益率上还是价格上都还是有吸引力的。从这点来看，短期内这只基金的波动可能会比普通债券基金大一些，如果客户风险承受能力较高的话，从长期持有情况下来看，信用债券基金的回报表现一般会比普通债券基金还是要高一些。

　　从另一方面来看，这只债券基金与普通债券基金相比，加入了二级市场的股票投资，有0—20%的比例可以投资二级市场股票，这方面也会在一定程度上也可能增强我们的基金投资回报。

　　主持人：刚才我们也聊了这支基金的收益问题，但普通投资者还关心一点的是，我们怎么配比。

　　过钧：投资者在债券配置，我们一直这么看，中国一直投资者在债券投资上往往是投资不足的，中国投资者对债券的印象主要是来自于银行柜台发行的凭证式国债。大家可以看到，每次在凭证式国债发行的时候，有很多人排队，因为国债发行几百亿，分摊到每个银行的网点就很少，投资者去买可能也就几十个人能买，或者一天就发完了，大家觉得中国债券没有什么投资配比来源的要求。我感觉，个人投资者对债券的投资是非常重要的，或者说是不可或缺的，因为一个人不能把所有的资产放在一个篮子里，或者一个资产类别中，有一个债券投资在资产配置里面会起到平衡风险的作用。

　　具体配置多少，我觉得还是因人而异，不同的人选择是不一样的，没有一个放之四海而皆准的标准。一般来说，年纪轻的人风险承受能力比较强一些，职业处于早期阶段，对他们来说可以多配置在股票上，债券上配的比较少一些。对老年人来说，固定收益收入会成为他主要的收入来源，对他们来说，资金的安全性和稳定性要更高一些，债券比例配置要高一些。还是这样一句话，没有一个完整的答案，还是……

　　主持人：不同的年龄阶段要有不同的配比。

　　过钧：是。其实有人会问，我也比较年轻，对债券是不是就不重视？我觉得也不是。如果一个投资品种估值非常昂贵，而债券品种相对便宜的话也可以多配。比如08年上半年的情况，股票市场已经很昂贵了，那么昂贵的情况下，我是不是还把大量的资产配置在股票上？是值得商榷的。那时候的市盈率与债券比的确吸引力不大。那样的情况下，如果大家做好了功课，无论年轻还是年老都应该把一定的资产放在债券上面。我刚才所说的比例只不过是从长期的大致情况，具体情况还要具体分析。

　　主持人：您刚才说了一般的人怎么投资，比如年轻人、老年人、中年的配比应该是不一样的。作为八年投资经历的专业基金经理，您的投资心得是什么？

　　过钧：一个人如果能够从估值方面，或者相对便宜、昂贵方面有一个清醒把握，而不是盲从他人的意见或者冲动性投资的话，这样的投资者投资成功的可能性要高得多，因为一个产品或者投资品种未来收益的表现不是取决于他在公众中的受欢迎程度，而取决于它本身的价值，尽管价值在短期内可能不会得到市场的认同，但随着时间推移，必然会被大众所发现。我们还有很多的考虑，但对个人投资者来说，抓住相对估值和基本面，投资会是一件非常愉快的事情。

　　巴菲特有一句非常有名的名言就是“安全边际”，如果能抓住安全边际的话，安全边际是一个打折的概念，买一个产品如果以打折价或者跳楼价卖给你，这样投资回报率可能是最高的。一般情况下，我们比较喜欢看到的市场是没有买家的市场，因为没有买家的市场才是一个能够买到便宜货的市场，如果能把相对估值把握住，整个投资回报率也不会太差。

　　主持人：今天过先生与我们聊了很多话题，有关经济的走势，债市以及信用债的概念。基金进入大众的视野是从05、06年开始，也是从陌生到熟悉的过程，首批信用债券基金也要有一个大众认识的过程，这个过程可能会很长，也可能会很短。我们希望这支新的博时信用债券投资基金的投资能够取得成功，感谢过先生作客我们的演播室，我们下期节目再会！

　　过钧：谢谢大家！

　　过钧：对于企业来说，越来越多的企业希望以直接融资，发行债券代替银行贷款。我前面所说的，债券收益率可能比银行便宜。对企业来说，同样的资金来源，我当然会选择廉价一些的资本，我觉得，发行债券会比从银行直接融资，获得贷款要便宜得多。在债券承销上，银行有天生的优势，有众多的贷款客户，在这方面非常具有优势。

　　主持人：刚才聊了那么多，聊了中国经济的发展，国内的债市，包括信用债发展的趋势。从您的简历中也可以看到，您现在所管理的博时信用债券投资基金是国内首批信用债券基金之一。当时博时团队在确定投资的时候，为什么把信用债作为投资重点的重点？

　　过钧：我们认为目前发行这样一个产品能够填补市场的空白，因为市场上类似的产品比较少，这样我们的专业能力可能更会得到显现。债券市场，尽管信用债市场发展得比较快，但目前市场上还是面临着一些问题，比如投资机构在有些债券品种不能投。对公募基金来说，这方面的限制比较少一些。对那些机构来说，自身无法投资某类品种，可以考虑通过投资公募基金间接进入这个市场，这一方面，我们的债券基金对投资者来说选择也会更明确一些。

　　主持人：您刚才说收益可能会比较高，但风险也会随之相伴，您认为信用债的风险在哪里？今后在投资中您如何规避风险，获得收益？

　　过钧：我举一个简单的例子，其他人向你借钱的例子，一个人如果问你借钱，不管你借不借钱都要看这个人有没有还钱的能力，如果他将来没有还钱能力的话可能就不会借钱给他，很多人觉得就到此结束，决定是不是借钱给这个人。我认为，光做这点还不够，在这方面可以做其它的考虑，就是说这个人可能会挺有钱的，他借钱肯定有能力还，但可能人品不太好，借了钱不想还或者赖帐……

　　主持人：也就是说我们要综合地考量。

　　过钧：对。发行债券也是一样的，信用债的发行我们会看这个债券收益率会怎么样，发债人主体信用情况怎么样，他是否有足够的现金流，负债率是否合理，企业经营状况是否比较好。除此之外，我们还要跟管理沟通，要看这个企业是否真正在乎债券持有人的利益。一个企业可能把借过来的钱投资比较高风险的项目，企业投资高风险项目对我们来说不是很有利。为什么？因为企业投资高风险项目会认为这个项目未来会挣很多钱。对我们来说，我们永远只是………